 |
10.12.2024. |
|
технические вопросы |
|
|
|
|
[1] |
| от: elets Тема: Уделы в Липецкой области добавлено: 15-01-2010 17:48:51 мнений о теме нет |
| Здраствуйте.Обращение мое может не совсем по тематике,заранее прошу прощения. Подскажите пожалуйста находил ли кто на территории Липецкой области удельные монеты? Я знаю только один случай находки: в Лавском кладе в 1974 году среди 300 дирхемов попалась 1 денга Василия Дмитриевича(спасибо Ивану Волкову за подсказку,Тропину Н.А. за публикацию, Спасенных за передачу клада в музей). Сам я и кого я знаю находили монеты разных периодов:от Рима до татарских дирхемов, потом промежуток до И.В. Грозного.Но сказки рассказывают разные(3 дня назад,когда взвешивал чешуйки в ломбарде рассказали якобы о находке надчекана на татарской монете в р-не Ельца) и.т.д. Просьба всем участникам форума если кто находил или у кого в коллекции есть монеты этого периода высказаться по этой теме. Заранее благодарен. | от: Kost313 15-01-2010 18:58:40 |
| Про надчекан не сказка, скорее всего (сам имею рязанский надчекан "Ь", по словам находчика, найденный в Липецкой вместе с дирхемами). | от: elets 15-01-2010 19:33:11 |
| А в каком приблизительно р-не живет находчик? Или где приблизительно он нашел монету? В сказке из ломбарда находчик продал свою монету на одном из московских интернет аукционов.И если можно прикрепите фото монетки и немножко подробнее про найденные дирхемы(место чеканки, года).Спасибо. | от: Faghouri 15-01-2010 20:48:44 |
| В Лип. обл. уделы, определяемые, были только Василий I. Есть ещё ряд подражаний, в т.ч. и поокских. Информация по таким находкам собирается тем же Тропиным. | от: Gostunsky 15-01-2010 21:37:04 |
| Даже в Воронежской области есть находки русских монет. Торговля не знает границ. | от: elets 15-01-2010 21:46:13 |
| Я про это и говорю,что если всплывет новая информация о новых находках уделов это будет интересно и Тропину Н.А. и местным краеведам и любителям вроде меня.А где же обратиться за помощью, как не на этом форуме,который посещают и научные работники, и коллекционеры, и копатели старины(очень интересное увлечение). Спасибо за ответ. | от: Gostunsky 15-01-2010 21:47:21 |
| >>3 дня назад,когда взвешивал чешуйки в ломбарде рассказали якобы о находке надчекана на татарской монете в р-не Ельца
Было бы интересно освежить память, Что там думают по поводу того, что в Лавском кладе, как ни странно, нет рязанских надчеканов? По идее, должны были заходить. | от: Faghouri 15-01-2010 22:19:26 |
| А что по Лавскому? Его переделывать будут. М.б. издавать весь полностью, все монеты. | от: elets 15-01-2010 22:34:43 |
| Конечно могли быть и надчеканы с такой же вероятностью 1 на 300,что и Москоская денга."Торговля не знает границ", как вы сами сказали. Принадлежность места находки Лавского клада лично я никак не ассоциирую ни с Рязански, ни с Москоским княжеством, ни с летописным Ельцом. | от: Faghouri 15-01-2010 22:39:43 |
| Вот Николай Александрович всё про эт и напишет. Вы знакомы с ним?
То, что нет надчеканов рязанских - так и не везде им быть! Кстати, их и в других кладах нет. Поток денег, ИМХО, шёл с СЗ строны, а не с СВ. | от: Gostunsky 15-01-2010 22:53:18 |
| Ну уж... С Елецким княжеством надо бы ассоциировать. | от: Gostunsky 15-01-2010 22:58:12 |
| Кстати, не нашли еще "летописный Елец"? | от: Faghouri 15-01-2010 22:59:10 |
| Думаю, интересно будет выслушать аргументацию для сомнений от постстартера... | от: Faghouri 15-01-2010 23:03:52 |
| В последнем Сб. Елецкого унив. есть статьи по раскопкам в Ельце. Если кто из москвичей интересуется - у меня есть лишние. | от: Gostunsky 15-01-2010 23:04:50 |
| Ну, Евгений Юрьевич, не скажите. Шел в разных направлениях. А под Ельцом и кладов-то особо неизвестно. Не то, что в окрестностях Тулы. Когда же Вы явите почтенному сообществу клад из Каменки? | от: Gostunsky 15-01-2010 23:06:29 |
| Эх, я не москвич... Даст Бог Тропин сам чего-нибудь расскажет при втрече. | от: elets 15-01-2010 23:07:43 |
| Николай Александрович, может меня и помнит.Год назад я обещал ему дать во временное пользование для изучения,найденный группой лиц клад дирхемов(никак не могу выкупить все монеты).Один товарищ не хочет продавать. А насчет моих рассуждений, у меня подход материалистический нет находок монет уделов этого периода(татарские были), не было принадлежности "Елецкой Земли" ни к Московскому ни к Рязанскому княжеству. Мое мнение может не совпадать с мнениями других уважаемых мною участников форума. | от: Gostunsky 15-01-2010 23:11:35 |
| Когда так мало источников, как по Ельцу, то со 100% уверенностью ничего исключать нельзя. А по поводу клада - его не обязательно весь выкупать. Ну хотя бы отсканить все монеты. | от: Gostunsky 15-01-2010 23:14:55 |
| Причем это нужно сделать во что бы то ни стало!!! У меня, да и у других, большой интерес к составу местных кладов. | от: Faghouri 15-01-2010 23:17:02 |
| Оно и не совпадает :)Не всё монетами меряется.
Про "шёл в разных направлениях" - вот монеты как он шёл так и попадал... Про Каменку - вопрос отдельный. Не один я его решаю. Этот вопрос скорее для лички. Под самим Ельцом кладов мало, это, пока, факт. Но на тех территориях где Е. был главным - уже достаточно для определённых выводов. | от: Gostunsky 15-01-2010 23:25:35 |
| При скудности источников любые новые сведения могут сильно изменить прежние представления, потавить в тупик и порушить даже самые стройные концепции. | от: Faghouri 15-01-2010 23:29:23 |
| Ну в философию и абстрактные схемы углубляться не будем. Вопросы вполне конкретные, материал вполне материальный.
Уходим от темы... | от: Иван 16-01-2010 18:59:59 |
| В том и дело, что "при скудости источников" есть множество любителей созовать "стройные концепции". В первую очередь это относится к "чистым" историкам, несомненно. Нумизматы и археологи, как ни крути, все же идут от "осязаемого" материала, наличие или отсутствие которого в том или ином месте пробуют объяснить, привлекая письменные данные. Но фактология-то от этого не меняется: либо в каком-то пункте (регионе), например, данги Тохтамыша есть, либо их нет... | от: Иван 17-01-2010 01:54:50 |
| Кстати, среди определенных монет на сайте (№№ 1739, 1740) лежит надчеканка "Ь" (или "Р" в зеркальном отражении - как кому ближе) на данге, происходящая, как говорят, из района Ельца. | от: Gostunsky 17-01-2010 11:18:46 |
| Ну так вы сделаете раздел в каталоге с надчеканками? А то ведь встречаются такие чудеса, что пока никем не описаны. | от: fartovi 01-03-2010 13:35:07 |
| сообщения нет |
перейти к следующим сообщениям в этой теме [1] Вы не можете отвечать на сообщения. |
 |
||