главная страница сайта Русские монеты 14-17 вв.

На форуме участников: 0
21.11.2017.
технические вопросы
вернуться на форум

1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44
от: NS97
Тема: Ответ на сообщение    добавлено: 11-01-2012 08:35:11
интересная тема 35, не интересная тема 0
 
Всего за мильён "Монета которая будет скоро справлятся именины тысячилитие Серебреник Святополк Владимирович ( Окаянный) 1015-16 г.г "
К подлинности нет никаких претезий! Ибо продавец приводит безупречное доказательство - фото чего-то похожего из книжечки Конроса!
http://molotok.ru/serebrenik-svyatopolk-vladimirovich1015-16-g-g-i2048501311.html


от: NS97
11-01-2012 08:35:23
 
+

от: const
11-01-2012 11:54:11
 
2 NS97 "Ефімок 1655 урал медь ЕФИМОК 50 ГРАММ"

так "суровые челябинские мужики" и на такое могут...


от: ogarev
11-01-2012 21:14:04
"Уралмедь ефимок"?)))
"ТысячелИтие"?)))


от: NS97
20-01-2012 09:32:22

ссылка на материал с другого сайта
 
Новый интереснейший лот по демпинговой цене (70 т.р.): "РОССИЯ.ЯРОСЛАВ ВЛАДИМИРОВИЧ.СРЕБРЕННИК.11 ВЕК."

Ну, полагаю, что этот российский сребренник всем известен. Ведь XI век в Российской Федерации (или "Империи" - запамятовал, поправьте если что) ознаменовался славным правлением Ярослава Владимировича, боровшемся за пост премьера (или императора?) с господином Святополком Владимировичем (кличка "Окаянный").


от: NS97
20-01-2012 09:32:38
 
+

от: aspadar
20-01-2012 14:19:03
Нет, это не Ярослав Владимирович, а отец его за пост премьера боролся. А Ярославка просто под руку попал.

от: Иван
20-01-2012 14:29:37
Там посто имя неправильно "недоперерезали": следует читать: "Владимир Владимирович".

от: partizanov
20-01-2012 16:02:05

ссылка на материал с другого сайта
 
Эвона, какое богатство! Говорят, что 198.. г.р.

от: partizanov
20-01-2012 16:02:50
 
+

от: Иван
20-01-2012 16:45:00
Ну, вообще-то, похоже на правду. Классные какие! Особенно хорош "Псков".

от: sirius
20-01-2012 17:31:08
Только "денга московская" с розеткой - настоящая

от: ПИП
20-01-2012 23:00:40
По поводу Сребренника маленькую ремарочку хочу добавить: "мастера" старались, трещинки на поле поделали видные, смотрите-ка, типа потрескалась монетка-то под штемпелями при её изготовлении. "Красивые такие трещины, настоящие, как на Ефимках!!!" Двоешники эти "мастера" и по истории и по нумизматике. Эти монеты литьём изготавливались. И были у них часто свищи от недолива, но никак не трищины от удара чеканом. Выходит, знание - это сила, а так же оберег от таких вот "фуфломастеров"

от: Иван
20-01-2012 23:19:50
ПИП, я полагаю, Вы имели в виду, что заготовки "литьём изготавливались"?

от: sirius
21-01-2012 00:01:15
Да и заготовки вряд-ли отливались. Эту легенду когда-то придумал Спасский и несмотря на то, что просто невозможно представить себе как технологически мог происходить процесс отливки множества тончайших круглых заготовок, она (легенда) живет до сих пор.

от: ПИП
21-01-2012 00:42:05
Да, именно так, ведь свищи в заготовке могут образовываться только при литье? Или ещё как-то? Другого способа изготовления заготовки с такими дефектами я пока не могу представить...

от: sirius
21-01-2012 12:12:04
Именно при литье, но для этого совершенно не нужно отливать каждый кружок, что при такой толщине пластины в то время было просто невозможно. В Европе повсеместно до появления цанов монетный металл отливали в изложницы - широкие плоские формы. Получалась пластина, которую при необходимости еще и расковывали. В данном же случае эту пластину изначально стремились сделать как можно тоньше (видели как заливают жидкое тесто для очень тонких блинов?), поэтому местами и образовывались "свищи", попадавшие потом и на монетный кружок. Если бы отливали кружки отдельно - каждый третий был бы с дефектом. Если формы открытые, невозможно представить как серебро не застывая проходит по тонким канальчикам, заполняя десятки почти плоских чашечек, не переливаясь за борт. Если форма закрытая - при такой толщине пластин необходимо "литье под давлением", которого еще не было, да и то за один раз получится только несколько кружков. Так-что приходится признать, что мы хоть и особенные, но все-же опирались на известный опыт соседей. Спасский ведь утверждал, что и русские деньги 14-16 вв. изготавливались по совершенно оригинальной проволочной технологии, что даже считал важным признаком независимости возникновения монетного дела на Руси. Теперь же выяснилось, что все соседи Северо-Восточной Руси - и Орда и Великое княжество Литовское изготавливали монеты в 14-15 вв. по той же технологии.

от: ПИП
21-01-2012 13:56:57
Уважаемый Sirius, совершенно так и представлял в своей голове процесс изготовления заготовок: большой, широкий противень, как в духовом шкафу, и на него выливался жидкий, раскаленный металл. (Ваше сравнение с выпечкой тонких блинов просто в "десятку"). Далее дело техники и умения мастеров: вырезать, подрезать, при необходимости что-то отбраковать и на чеканку. А по поводу чеканки мысль такая: на монетах отсутствуют дефекты, получающиеся при чеканке свободными или свободно-ориентированными штемпелями (нецентровка, свободная ориентация л.с. и о.с., непрочекан при наклоне штемпеля, а так же двойной удар и залипание заготовки). Соответственно, штемпели были сопряжены, определенно ориентированны и сам механизм напоминал плоские клещи. Может быть, процесс изготовления тех монет корректнее называть не чеканкой, а тиснением???

от: sirius
21-01-2012 14:20:52
Сопряженные в виде щипцов штемпели использовались еще со времен античного Рима. В остальном все как всегда - решающее значение имеет удар молота по верхнему штемпелю, а значит это обычная чеканка, а не тиснение, даже с точки зрения "голой" технологии. К тому же не нужно забывать, что в нумизматике слово "чеканка" является условным термином. В большинстве стран европы крупные монеты в 16-18 вв. изготавливались действительно тиснением на винтовом прессе, а мелочь изготавливалась по технологии "вальцверк", однако, чтобы не вносить путаницу и непонимание друг друга, нумизматы все это называют чеканкой монеты (если конечно речь не идет непосредственно о тонкостях технологии монетного производства).

от: NS97
26-01-2012 09:07:48

ссылка на материал с другого сайта
 
Предлагается купить: "Пробная монета Петра 1".
Продавец дает такое описание: "Медная монета диаметром 40мм., состояние неудовлетворительное, при тщательном осмотре виден силуэт Петра1 со скепитром, надпись со стороны орла: "Монета добрая цена полтина".Год выпуска указан славянскими буквами, в переводе 1699г. С другой стороны надпись "Царь Петр самодержец повелитель всероссийский".По описанию подходит под пробную монету Петра 1."

IMHO очень интересно, но вот вывод о том, что этот предмет "по описанию подходит под пробную монету Петра 1" - несколько преждевременен. По нашему скромному мнению, под такое описание вполне подходит и медный брелок, который утопили на годик в уборной, а потом вловили и полили кислотой. Но т.к. цена просто смешная (10 т.р.), то у нас появляется возможность узнать, что за зверь такой "скепитр" и что с ним делал Петр I.


от: NS97
26-01-2012 09:07:59
 
+

от: NS97
26-01-2012 10:42:36

ссылка на материал с другого сайта
 
Т.к. коллеги никак не забанят одного небезызвестного персонажа (видимо скучно им, а тут цирк бесплатный), то он развернулся там во всю.
Итак, новый шедевр. "Сребреник Святополка Окаянного, начало 11 века."
Видимо продавец описался и вместо 21 написал 11, ну да ладно.
"Вес - 2,92 г, диаметр в пределах 27-29 мм. "
"Проба - н.д."
Как же так! Нет апробирования. Это самый главный аргумент у этого продавца! Обычно, если предмет сделан не из пластмассы или дерева, то все иные варианты апробирования служат "неоспоримым свидетельством подлинности монеты".

"(Куплен в конце декабря 2011 года в СПб из довольно приличной коллекции у выходца из РБ)." (РБ - республика Буркина Фасо?)
Еще в этой приличной коллекции был златник Владимира, погодовка советской мелочи 80х, корабельник Ивана III в меди, дырявый екатериненский пятак, сестрорецкий рубль и восемь алюминиевых ГДРовских пфеннингов.

"Аукцион, старт - 200 тыс. руб. Конец торгов - 5 февраля 2012 г. (воскресенье) в 18.00.
Ставка за 5 минут до окончания торгов, продлевает торги еще на 10 минут."
Я в шоке. А где обычные для нашего героя цены? Где 7 миллонов? Просто за бесплатно отдает. Так что не завалите сервер в конце торгов и помните об антиснайпере!


от: NS97
26-01-2012 10:42:51
 
+

от: NS97
26-01-2012 10:44:49
 
Да, на дополнительном фото видны.. не, не угадали, вовсе не лопнины и не свищи! А "микротрещина", "следы двойного удара" и (внимание) "непрочекан пальцев"!

от: tigun2
26-01-2012 12:33:10
А Таиска-клоун ещё брыкается, вопросы задаёт!

от: NS97
26-01-2012 12:38:30
Это его стандартная манера поведения.

от: удав
01-02-2012 08:27:06
неизвестная чешуйка http://molotok.ru/neizvestnaya-cheshujka-s-rublya-i2072591143.html

от: yamaguti
03-02-2012 15:51:13
 
Сребреники Владимира можно приобрести теперь даже на нижегородском городском форуме. К сожалению, после предложения купить монетку продавец куда-то пропал, а координат никаких не оставил. Но из профиля продавца удалось узнать, что он учится в школе № 126 Автозаводского района города Нижнего Новгорода, поэтому я не теряю надежды приобрести эту редкую монету.

от: Faghouri
03-02-2012 22:45:10
Конечно, надо обратиться к учителю по труду... Продавец, наверняка, двойку за этот урок получил, теперь лежит с сияюще красной от ремня задницей. :) Что и отразилось на фото.

от: sdfx
05-02-2012 21:52:01
Несколько удивлен, что тему "сребреников" здесь подняли.
Могу, только одно сказать - их покупать надо только на Украине и только у тех, кто нашел.


перейти к следующим сообщениям в этой теме
1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru