главная страница

На форуме участников: 0
14.12.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: NS97
Тема: Пулы и время их чеканки    добавлено: 19-04-2010 10:14:53
мнений о теме нет
Переношу обсуждение в конференцию, т.к. вопрос очень интересный. А в "монетах на атрибуцию" его "затоптали" .
http://www.rus-moneta.ru/big.php?atr_id=3868

комментарий от: sirius (2010-04-15 21:56:05)
Из какого желтого металла изготовлено это тверское пуло Грозного?

--------------------------------------------------------------------------------

комментарий от: NS97 (2010-04-15 23:42:06)
Отнесение этого пула к Грозному спорно. Во всяком случае пока нет никаких возможностей к строгому отнесению этой монеты к тому или иному правителю.
Металл - медь. Натертая после изничтожения патины и возможной корки соединений.

--------------------------------------------------------------------------------

комментарий от: Иван (2010-04-16 01:50:02)
Трите, Василий, трите... Она - золотая!!!

--------------------------------------------------------------------------------

комментарий от: sirius (2010-04-16 13:31:40)
Сделал рентгено-флюоресцентный анализ металла этой монеты и обычной той же пары штемпелей. Обычная из меди (практически чистая медь), желтая - из латуни (ок. 80 проц. меди и ок 19 проц. цинка). Видимо, для быстрого насыщения обращения новой монетой после реформы Елены Глинской в Твери недолго использовали закупленную в Европе латунную проволоку. Ивану: золота не оказалось даже в микропримесях :(

--------------------------------------------------------------------------------

комментарий от: Иван (2010-04-17 01:26:07)
Ах, черт меня дери, как же я так лоханулся-то?...

--------------------------------------------------------------------------------

комментарий от: NS97 (2010-04-17 09:58:26)
А _почему_ это пуло отнесли именно к реформе Глинской?

--------------------------------------------------------------------------------

комментарий от: sirius (2010-04-17 15:01:41)
К реформе, как обычно, по датировке комплексов, во времена Ивана3-Василия3 монет еще нет (Зайцев 2006 с. 42) - как яркий показатель, клад пул времени Василия с Мясницкой ул. - а при Грозном уже есть, одним из ранних компл. можно считать портфель из Новгорода, который нельзя датировать позднее середины 16 в. (Гайдуков 1993 с. 71).

--------------------------------------------------------------------------------

комментарий от: NS97 (2010-04-17 22:49:05)
Большое спасибо за информацию. Правда я до сего момента считал, что к Грозному больше подходит легковестный тип №360, а этот слишком сходен по стилистике с московским пулом №409 (они слишком часто встречаются в качестве сопутки с московками Василия III).

--------------------------------------------------------------------------------

комментарий от: sirius (2010-04-17 23:08:26)
409 как и 405 тоже Грозный, причем, если более ранние пула разграничить по правлениям очень сложно: поздний Темный (№450), очевидно, чеканился и в начале Ивана поздний Иван (408) мог чеканиться еще и при Василии 3-м. Здесь же, как и с серебром, реформа отрубает всю старую чеканку, пропадают даже т.н. "подражания".

--------------------------------------------------------------------------------

комментарий от: NS97 (2010-04-19 10:11:16)
Недавно приходилось рассматривать один достаточно большой комплекс одиночных находок, собранный с крупной территории, на которой располагался то ли торг, то ли близлежайшее селение "переползло" в более позднее время с "исторического" места чуть в сторону..
Самая ранняя монета - обрезанная московка Ивана III "СЛ" (она же и единственная из находок догозненских серебрянных монет). Основа - денежки и копейки от Грозного (большинство) до Петра. Пул практически нет совсем. Поднято было всего две штуки - тверское "утка с цветком" и московское "осподарь". При этом, мелких номиналов встречено довольно много - это и несколько полушек, и многочисленные денежки..
Достаточно странно, что медная разменная монета, которая должна встречаться на порядок чаще достаточно ценных серебрянных монет составляет считанные проценты от общего числа находок того же периода. Эдакий перекос получается. Если целью выпуска пул после реформы было насышение обращения разменной монетой, то почему этой самой монеты было так мало? Кроме того, если "утку" и "осподаря"(предположительно) можно датировать "догрозным", то где пореформенные пулы? Вобщем как-то все очень мутно.


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru