главная страница

На форуме участников: 0
20.03.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: Dima777
Тема: Возвращаясь к перечеканам "царского периода"    добавлено: 15-06-2010 12:27:25
мнений о теме нет
В конце прошлого года здесь на форуме промелькнула тема перечеканов "царского периода". И как-то заглохла. А тема действительно интересная.
Попадались ли кому-то такие перечеканы: московская КОПЕЙКА Михаила (мос/ква) из тверской "царской" ДЕНГИ (!) Ивана IV? И что это значило? Ведь вес-то этой копейки априори 0.4 гр. Всё определяется прекрасно.
Фото прикреплю позже - техники нет под рукой.


от: neo
15-06-2010 12:41:56
лично мне не попадалось, но знаю, что существуют перечеканы с уделов в трехрублевую стопу. А вообще монеты предыдущих правителей использовали как сырье для чеканки новой монеты, так что подобный перечекан вполне в духе монетного дела того периода. Посмотреть фото интересно, конечно, да и вес точный неплохо бы.

от: NS97
15-06-2010 13:31:01
2Dima777. Перечекана денги Грозного в копейку Михаила я не видел и никогда о таком не слышал. Есть такой предмет:
http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=916
Но тут явно, что это не "государева" продукция. Так что с интересом ждем фото!
Вобще, период чеканки в правление Михаила отличался всплеском количества перечеканов. Но, как правило, все они единичные и, скорее всего, являются результатом случайной перечеканки, а не каких-либо целенаправленных действий. И все они - результат перечеканки монет Михаила в них же, но других штемпелей.

2neo
"но знаю, что существуют перечеканы с уделов в трехрублевую стопу" - можно поподробнее? В первый раз об этом слышу. До сего момента видел всего два уникальных перечекана Федора в Годунова и Годунова в Федора.

"вообще монеты предыдущих правителей использовали как сырье для чеканки новой монеты, так что подобный перечекан вполне в духе монетного дела того периода"

Это не так. Совсем не так. Монеты предыдущих правителей, если координально не менялась монетная стопа, оставались в обращении наравне с новыми монетами. Так, монеты Грозного спокойно обращались и при Шуйском, причем занимая огромный процент от общей денежной массы (см. http://www.rus-moneta.ru/stat_19.php).
А когда требовалось изъятие монет (как при переходе с 3х на 4х-рублевую стопу), то они шли в переплавку, а уже из этого сырья снова тянули проволоку, резали, плющили и чеканили новую монету. И никаких перечеканов. Это во время реформы Алексея Михайловича талеры в рубли и полуполтины перебивали (опять же, только некоторые крупные номиналы!), а до этого - строго переплавка.


от: Dima777
15-06-2010 13:50:45
Полностью согласен с NS97:
"Монеты предыдущих правителей, если кардинально не менялась монетная стопа, оставались в обращении наравне с новыми монетами. Так, монеты Грозного спокойно обращались и при Шуйском, причем занимая огромный процент от общей денежной массы.
А когда требовалось изъятие монет (как при переходе с 3х на 4х-рублевую стопу), то они шли в переплавку, а уже из этого сырья снова тянули проволоку, резали, плющили и чеканили новую монету. И никаких перечеканов. Это во время реформы Алексея Михайловича талеры в рубли и полуполтины перебивали (опять же, только некоторые крупные номиналы!), а до этого - строго переплавка".
В том-то и дело, что в моём случае появление данной монеты (100% официальная продукция денежного двора, штемпель самый обычный) не обосновано никакими известными причинами. Даже версия о злоумышлении кого-то из работников (сделать из денги копейку) не очень проходит - контроль был очень жёсткий.
Да, верно - перечеканов из Михаила в него же много, но вот такой казус мне встретился впервые. Причём совершенно верно, что например перечеканы даже из одного правителя в другого редки.


от: Dima777
15-06-2010 18:12:59
  
Вот сделал фотографии. Копейка из денги - вес 0.32 гр. - весы у меня точные, до 0.01.
На л/с видны внизу слева(по ходу изображения) буквы "к" и "а", на о/с - вверху верхняя часть всадника с саблей по плечи. В атрибуции денги не уверен на 100%, но всё-таки это Иван IV/
Заранее извиняюсь за качество изображения, но как смог мыльницей...
У кого какие соображения?


от: NS97
15-06-2010 18:59:39
Бесподобно. Видимо "воровство" на денежном дворе - штемпельный мастер взял денгу (кстати, это московская, КГ57) и сделал из нее копейку (КГ331) "на себя"! С учетом того, что за копейку 3х-рублевой стопы давали с "наддачей" что-то около 1.1 к. новыми деньгами (по-моему так, но пишу по памяти), то тут из "0.55 к". сделанли 1 к. Норма прибыли совершенно замечательная.
Вобщем отличный и интереснейший предмет!


от: Dima777
15-06-2010 19:22:25
Спасибо за помощь !!!

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru