главная страница

На форуме участников: 0
14.12.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: краевед
Тема: Подрожание Узбеку не типично малый вес ?    добавлено: 25-06-2010 11:22:42
мнений о теме нет
 
Монета найдена в Брянской области имеет вес650 мг диаметр 14-16 мм данный вес не свойственен подобным подражанием .Прошу высказыватся

от: gvelt
25-06-2010 21:11:37
И такое может быть, ничего необычного. Место находки уточните, пожалуйста, для топографии будет полезно. Первую сторону градусов на 100 по часовой повернуть нужно, а вторую на 180, добавить линейку и в каталог:)

от: Gostunsky
26-06-2010 00:41:00
Тут такое дело. Почему-то я сохранял сведения о находках таких монет у себя с весом и топографией. Есть пять монет, эта четвертая. Четыре монеты были найдены в Брянской области. У четырех монет вес 1,14-1,24. Но те монеты - подражания Узбеку, а эта зеркальна по отношению к тем подражаниям. Может быть подражание подражанию? и с меньшим весом. В ближайшее время все выставлю здесь.

от: Иван
26-06-2010 05:59:44
Она, кстати, обрезана, причем весьма неаккуратно. Вообще-то собирается представительная коллекция дангов и подражаний им, обрезанных под "норму" от 0,65 и ниже. Но вот место находки - удивляет. Большинство тех, которые я видел, происходят из владимирских и "северномосковских" земель. Что любопытно: такой тип подражаний (два Символа веры с решетками), при этом, характерен, скорее, для юга Московской и севера Калужской областей. Вобщем, если позволите, я эту монету в каталог помещу.

от: краевед
26-06-2010 10:00:35
 
Имеется ещё одна 15 мм вес570мг тоже вроде вес не соответствует

от: Gostunsky
26-06-2010 13:53:23
Вот: http://www.rus-moneta.ru/galer_atr.php?flag=0
Хотел вставить в "Изображения в каталог", но постоянно здесь путаюсь. Монеты №4711-4714.

Находки монет с двумя Символами веры характерны не только для "севера Калужской области", но и для окрестностей Брянска. Что же касается политической принадлежности "севера Калужской области" в конце XIV в., то Любутск - это брянский анклав. А в более широком смысле и Тарусское княжество - это Брянская епархия. Судя по Алексинскому кладу и по находкам вблизи Одоева, брянские монеты сюда точно приходили. На мой взгляд, фактор принадлежности всей этой территории Брянской епархии был очень важен для политической жизни региона. Если интересно, вот например информация к размышлению:
http://www.mediafire.com/file/fkn5t0m5rtw/Bespalov_2009 - Mtshenesk-1415.pdf


от: Иван
26-06-2010 19:30:04
Gostunsky, да понятно всем уже давно, что Брянщина - центр мира! Очень интересные монеты, спасибо, что выставили, но хочу заметить, что именно в таком виде Символ веры встречается: а) на ранних московских монетах (см. Каталог, №№ 1978-1987 б) практически все ранние ("маленькие") коломенские надчеканки сделаны именно на подражаниях с двумя Сиволами веры. Вряд ли можно даже насильно притянуть их к столь любимым Вами краям. Никто не спорит - прекрасно, что и на Брянщине такой сюжет на подражаниях есть!!!

от: Gostunsky
26-06-2010 19:48:32
Разве я написал, что это брянские монеты? На Расмире такая мысль высказывалась, но я такого никогда не говорил. Читайте внимательней.

от: Иван
26-06-2010 22:40:05
Прочитал КРАЙНЕ внимательно! А что же тогда вы написали?

от: Gostunsky
26-06-2010 23:15:07
Написал, что Верхнее Поочье сохраняло тесную связь с Брянском, поскольку входило в состав Брянской епархии. В Алексинском кладе содержались брянские монеты. Также недавно Samloon выставил здесь монету, найденную на границе Одоевского и Белёвского районов. В.Зайцев видит в ней брянское подражание монете Мухаммеда. То есть существовали и политические связи, и экономические. Но именно эти монеты я не нызывал брянскими.

По идее, с верхней Оки в Брянск ходили церковные дани (хотя неизвестно в чем они выражались). Во всяком случае, экономические связи были обоюдными.

А монеты просил показать Краевед. Я для него и выставил.


от: Иван
27-06-2010 00:30:03
Тогда я вообще не понимаю, к чему Вы об этом написали в ветке, посвященной совершенно определенному типу подражаний... Никто и не сомневался. что подражающие дангам Узбека монеты здесь присутствуют. Было бы здорово, если бы кто-то сказал, где они отсутствуют. Это же - один из излюбленных русскими денежниками образцов для копирования! Я, в первую очередь, заострил внимание на том, что весовая норма, под которую обрезано данное подражание, до сих пор чаще всего фиксировалась в северной части Московских и Владимирских земель, а не в южной.

от: Йожык
27-06-2010 01:25:01
Господа, может и про вес моей монетки просветите?
http://www.rus-moneta.ru/big.php?atr_id=4516
Ответа, увы, так и не дождался... Найдена на рязанщине, очень смущает вес: какой- то он "не рязанский" =))) Все прочие подражания с тех мест были более 1 гр. Что это: подделка, брак, или более поздняя "залётная" монета?


от: краевед
27-06-2010 14:07:14
Ну а про вторую кто что скажет найденна в 4 метрах от первой вес близкий .Что касается первой какова причина мелкого веса подделка под монеты 4711 -4714 или более мелкий номинал ? на образцах 4711 -4714 болееполное количество детаей в знаке или это совсем другая монета ?

от: gvelt
27-06-2010 20:13:43
Подражания с весом менее 1 г, по 0,6-0,7 г в том числе, в рязанских землях тоже попадаются, так что говорить о том, что это подделка или брак, вряд-ли пока стоит. А насчет "залётности" или "аборигенности" рано, надо аналогии выявлять, мне пока аналогичные Вашему экземпляру не попадались.

от: краевед
28-06-2010 10:14:09
Возможно стольмалый вес обусловлен ухудшением экономического положения ?

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru