главная страница

На форуме участников: 0
21.07.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: Иван
Тема: Вот он, оказывается, прообраз!!!    добавлено: 03-08-2010 01:38:41
мнений о теме нет
 
Пуло Ярослава Владимировича Малоярославецкого. Л.с. отчеканена штемпелем, снятым с маточника, применявшегося при чеканке серебра этого же князя.

от: Иван
03-08-2010 01:42:37
 
Молдавская монета, присланная уважаемым ПОИСКом

от: Иван
03-08-2010 01:50:26
 
Московское пуло (Гайдуков, 1993. № 398). Не кажется ли, что есть что-то общее? Тем более, что идут находки этих монет с территории ВКМ.

от: гогер
03-08-2010 09:17:21
 
А вот пуло, найденное в 2007 г. в Боровском районе. Я сначала тоже подумал, что это №398 по Гайдукову - но рисунок внутри круговых надписей никак не складывался. Спасибо Ганзе - помог тогда правильно определить, а то лежало бы в коллекции как московское:)

от: Иван
15-08-2010 01:31:04
Кстати, можно ли использовать эту картинку в статье? Если да, то было бы совсем хорошо, если бы был и вес этого молдавского произведения. Ни разу таких не держал в руках, увы!

от: гогер
15-08-2010 11:22:21
Вес где-то был записан, постараюсь поискать. Что-то в районе 2,5 грамм там было.

от: ПОИСК
15-08-2010 14:03:49
Вес молдавского произведения 2,8 гр. Можете приобрести.

от: Aleksander
15-08-2010 18:58:36
Почему монеты Молдавское? Штемпеля, возможно, действительно оригинальные - молдавские, а вот монетки скорее всего местные. Обе отчеканены штемпелями для грошей модлавского господаря Александра Доброго (1400-1432)(в меди не чеканились) + проволочная технология чеканки для Молдавии не характерна.

от: Иван
15-08-2010 23:35:06
Уважаемый Aleksander! А не могли бы Вы пролить свет на то, каим образом могли появиться подобного рода монеты (с учетом того, разумеется, что обе найдены в пределах Московского княжества)? Насколько я понял, Вы темой владеете... Я, например, в этой области - полнейший профан.

от: Иван
15-08-2010 23:41:03
Я и рад бы приобрести, но - ничего не покупаю и не продаю - служба обязывает...:) А посмотреть - был бы очень рад. Может, чего и подсказать смогу. Если Вы в Москве - будьте добры, свяжитесь со мной по почте: werwolf2@yandex.ru

от: Aleksander
16-08-2010 00:58:48
Иван, по монетам средневековой Молдавии и Валахии в сети есть хороший ресурс: http://monederomanesti.cimec.ro/
Судя по материалу (медь), топографии находок, технике чеканки (проволочной) и метрологии (прежде всего вес аж 2,5-2,8г.) могу предположить, что "пула" эти местной (русской) чеканки. Но вот каким образом сюда попали штемпеля из Молдавии? Причём штемпеля, похоже, подлинные. На монетах четко читается: Av.[WD]MOLDAVIENSIS Rv. [MO]NEALEXAND[RI].


от: Gostunsky
16-08-2010 01:26:50
А какие вообще были сношения с Молдавией в это время? Что-то ничего в голову не приходит. Ну допустим с 1415 по 1421 гг. кн. Ярослав Владимирович болтался где-то в ВКЛ...

от: гогер
16-08-2010 09:44:04
я почти угадал - 2.51 гр.
Что же касается штемпелей (два вышеприведенные пула чеканены разными парами штемпелей) - если действительно, молдавские штемпели оказались в Московском (или удельном) княжестве (кстати, вполне вероятно, и вместе с мастерами), тогда становится понятным, почему малоярославецкое пуло и пуло №398 по ПГ им подражали - с выходом из строя оригинальных молдавских штемпелей мастера вырезали новый штемпель по их подобию, но изображения были уже свои - не щит и не голова быка, а привычное "четвероногое" и дракон. Тогда с какой-то долей вероятности можно предположить и то, что пуло №398 тоже может оказаться не московским, а малоярославецким чеканом.
Остается только прояснить вопрос о том, как эти штемпели сюда попали. Очевидно, что простой купец не мог их привезти.


от: Aleksander
16-08-2010 10:13:00
Возможно, сами мастера и вывезли из Молдавии. Доступ к инвентарю гос. монетного двора имели далеко не все. Естественно, что официально никто готовые штемпеля, по понятным причинам, просто так не отдал бы.

от: Gostunsky
16-08-2010 15:43:08
Осталось найти связь Ярослава Владимировича с Молдавией. :)

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru