главная страница

На форуме участников: 0
29.03.2024.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: tigun2
Тема: О брошюрах    добавлено: 30-11-2010 23:06:58
мнений о теме нет
 
Уважаемые специалисты по русским и не только монетам! У меня вопрос - почему мы ,грешные дилетанты, должны ждать ваши разработки , которые печатаются в толстых книжках или журналах с информацией нас не интересующей? И ждать, когда наберётся материал в неё. Зачем, допустим, мне приобретать полностью выпуск, если меня интересует одна статья из него по тематике, меня интересующей? Вот предшественники ваши, сканы некоторых статей которых из своей библиотеки я показываю, своих почитателей и подвижников уважали и свои труды публиковали отдельными статьями! А сейчас это делать ,наверно, не выгодно?
Извините, за тон, в котором я сделал это сообщение! Прошу ответить.


от: Иван
01-12-2010 00:21:23
Уважаемый Тигун Второй!
Если Вы считаете себя "грешным дилетантом" - Ваше право. Не могу говорить за своих коллег, но сообщу от себя лично.
1. Приведенные Вами иллюстрации - не что иное, как, так называемые, отдельные оттиски. Отмечу, что практика их создания обязана своим появлением следующему: автор, публикующий свою работу в солидном издании, зачастую не мог себе позволить подарить всем друзьям (подчеркиваю, подарить. Два раза подчеркиваю - ДРУЗЬЯМ!) издание целиком. Так как и тогда, как и сейчас, хорошие книги денег стоили. И поэтому нашли такой выход: "кусочек" сборника в отдельном оформлении.
2. Если Вы не желаете ждать "наши разработки" - сами пишите! Мы, "безгрешные недилетанты", будем всецело рады.
3. Наконец, Вы, наверное, вряд ли представляете себе, сколько труда, времени и сил занимает подготовка к изданию, так называемой, "толстой книжки". Хотите представить - соберите, будьте так любезны, свой сборник. Уверен, что с у довольствием Вам предоставят некоторые люди статьи (я - дак точно, если решитесь!), а вот расхлебывать последствия такого начинания предоставляю Вам - чтобы больше подобной критики не читать. У нас не принято ругаться матом, поэтому скажу мягко: издать научный сборник - это то же самое, что засунуть целый куст бананов слону в область тазобедренного сустава. И результаты - соответствующие: сначала, в ответ на клизьму, слон вас обложит фекалиями, а затем, съев весь куст бананов, попросит еще, причем будет указывать, какие из них повкуснее.


от: tigun2
01-12-2010 21:05:03
Иван! Я не хотел Вас лично и других товарищей обидеть. Но из Вашего сообщения видно, что попал прямо "в больное" место.Эти брошюрки (отдельные оттиски), некоторые из которых я показал, в основном, изданы в типографии Императорской академии наук и напечатаны по распоряжению Императорского Русского Археологического общества. И я, думаю, расылались по подписке. Если я не прав - поправьте! Я бы с удовольствием подписался. И автор, и в том числе и Вы, знали для кого трудитесь.
Грешным дилетантом я назвал себя потому, что время не стоит на месте, Ваша и других товарищей разработки должны оперативно появляться в печати и мы должны о них знать и изучать оперативно! А не виискивать по всяким околонаучным и коммерческим изданиям. Так зачем мне весь публикуемый там материал? Естественно и работать по ним (журналам)очень неудобно. Поэтому вынуждены искать обходные пути, которые авторам совсем не приятны. Ещё раз извините!


от: tigun2
01-12-2010 21:07:04
Проверил, в моём тексте есть ошибки. Торопился изложить мысль.

от: Валерий
01-12-2010 22:18:08
По-поводу: "А сейчас это делать ,наверно, не выгодно?".

Наверное у Вас складывается впечатление, что выпуск такого сборника, как, например, СНВЕ это прибыльное занятие. Как человек, который непосредственно занимается их изданием, могу уступить материальную часть их создания. 5лет назад не было практически ничего, кроме Орешникова, Фёдорова-Давыдова, да пул Гайдукова. Мы и стараемся сделать не ради денег хотя что-то, и ,как мне кажется, не так мало. Объективности ради, чаше всё-таки слышишь "спасибо", чем руководство, что ещё надо сделать.


от: Йожык
02-12-2010 00:31:58
Друзья, не ссорьтесь!
Давно хотел задать вопрос по изданиям подобным СНВЕ, но не знал, с чего завести разговор, а тут такой повод появился!=)
Всегда было интересно, насколько быстро расходится тираж книги в 500 ну или 1000 экземпляров? И допечатываются ли тиражи в случае стабильного спроса? По самым грубым прикидкам только в Москве не менее 1000 человек, интересующихся подобными вещами. А в регионах и того больше. На мой взгляд, тираж 500- это, мягко выражаясь, мало. Хотелось бы услышать реальное положение вещей "из первых уст", от издателей.
П.С.: лично я- из тех людей, которые вечно хотят, но постоянно не могут =))) Т.е. я понимаю, что надо брать пока есть, но как всегда: то денег нет, то некогда, то дети заболели, то машина сломалась, то хандра, то новая любовница, и так по кругу... А как хватишься- всё, поздно.
Причём что- то мне подсказывает, что таких "читателей" как я- большинство...


от: ban32
02-12-2010 04:59:20
Хочу "добавить свои 5 копеек". Согласен с Вами в части П. С.
Я тоже наметил себе покупку литературы на пол года вперед и не уверен, что большая часть этих книг меня "дождется".
Уже упустил некоторые книги, например, каталог Зайцева по Ивану 3-Василию 3. Сейчас его можно купить только у спекулянтов по 3000 руб.


от: Валерий
02-12-2010 10:52:37
Практика показала, что 500 экз. в самый раз. Каталоги расходятся примерно за 3-4 года, сборники подольше. По СНВЕ и книге Волков,Зайцев,Лейбов ничто допечатываться не будет. Нам было интересно издать, а переиздавать не наш бизнес.
Для "прозевавших" каталог Зайцева: в воскресенье привезу в У-Б четыре последних экз.по цене "книжной лавки"-700. Если кому-то надо -пишите в личку.


от: isakov
02-12-2010 12:07:21
сообщения нет

от: Валерий
02-12-2010 12:33:55
Планируется раз в два года. То есть теперь- середина 2011г.

от: tigun2
02-12-2010 19:24:25
Ссориться я не собирался и не собираюсь! Тем более с теми авторами, разработки которых я с удовольствием изучаю и беру на "вооружение". Литература от издательства. И я присоединяюсь с словами благодарности к авторам и издателям!
Но вопрос то был изначально про оттиски. И не руководством он был к исполнению, а простым вопросом. Увы, можно на него не отвечать.


от: Иван
03-12-2010 01:05:34
tigun2, и у нас нет желания ссориться. Если Вы хотели показать, что, мол, круты - удалось: не каждому подвернется такая подборка оо. У меня, например, хотя я именно их и собираю давно, нет оттиска Догеля. И?
А Ваши рассуждения насчет того, как именно нужно нам публиковать свои статьи (и статьи тех, кто решился их подать в СНВЕ) - отношу на счет, увы, совершенной некомпетенции в этой сфере автора топика.
Без всяких обид.


от: Gostunsky
03-12-2010 17:41:04
Тут вопрос не про оттиски, а немного шире. Многие мечтают собрать сборник узкой тематики, чтобы для читателя была нужна не одна статья, а все статьи сборника. Но это сделать очень сложно. Поскольку зачастую одной узкой темой единовременно занимается очень небольшое количество исследователей. Не получается сделать сборник, чтобы он целиком был необходим одному конкретному читателю. Поэтому в качестве тематики выбирается более широкий период времени и регион. Происходит кооперация сил и средств. Выпускается сборник, но потом оказывается, что из него узкому специалисту интересны одна – две статьи, из-за которых приходится покупать весь сборник.
Но так рассуждать тоже не совсем правильно. Поскольку конференции – это еще и общение: обсуждение докладов и вообще... От этого повышается уровень самих участников и тех статей, которые они в итоге напишут.
Что касается коммерческой составляющей издания сборников, то сейчас возникают новые формы. Когда есть та же редколлегия, отбор статей и т.д., но сборник издается малым тиражом, поступает в библиотеки, частично в продажу, и тут же выставляется в интернет. В этом есть свои особенности, которые можно и нужно обсуждать. Но в целом соблюдаются авторские права и запросы тех, кто будет читать такой сборник.


от: Gostunsky
03-12-2010 17:45:29
немного шире = намного шире :(

от: Иван
03-12-2010 18:34:10
Gostunsky, почти вполне с Вами согласен. Но - только почти.
Безусловно, Вы совершенно правы, если пишете про сборники, тематика которых изначально планируется "как можно уже". Кстати, именно из этого принципа мы исходили, когда отказались в СНВЕ публиковать статьи по "царскому" периоду. Тут отдельные сборники нужны (и в этом направлении, кстати, есть уже одна задумка).
Однако, я не совсем понимаю, что, в данном случае, Вы имеете в виду под "конференциями", и к чему об этом зашла речь? Собрать конференцию, посвященную целиком, например, чеканке Серпуховского княжества - можно, но тогда на ней будет три-четыре доклада. Надо ли это? А если говорить про книги, то эти три-четыре человека, которые серьезно занимаются близкими разделами, вполне могут объединить свои усилия - и издать не сборник, но монографию, посвященную тому или иному вопросу.
Что иногда и происходит.
Теперь насчет коммерческой составляющей. Валерий уже написал, что мы (а я могу говорить только про наш опыт, само-собой) не получаем прибылей от издания, например, СНВЕ. С точки зрения финансиста это - прямая растрата средств. Но они (сборники) для другого и сделаны, нежели для получения прибыли. Кроме того, все авторы СНВЕ, насколько мне известно, предпочитают, чтобы их статья была на хорошей бумаге и в хорошем переплете представлена на книжной полке. Заметьте, именно на книжной полке, а не в недрах винчестера. Если кто-то считает иначе - Бог им в помошь, только приветствовать будем компьютерные начинания. Но, т.к. мы сами в отношении литературы - ретрограды (то есть книги любим больше, чем pdf-файлы), то попробуем пока сборники издавать в нынешнем формате.


от: Иван
03-12-2010 18:40:56
2 Йожык: Вы писали следующее: "лично я- из тех людей, которые вечно хотят, но постоянно не могут =))) Т.е. я понимаю, что надо брать пока есть, но как всегда: то денег нет, то некогда, то дети заболели, то машина сломалась, то хандра, то новая любовница, и так по кругу... А как хватишься- всё, поздно".
Я тоже из таких, но жизнь приучила к тому, чтобы, если появляется интересная книжка, затыкать за пояс машины, любовниц, хандру, новых любовниц etc. Тем более, что денежные затраты - совершенно несравнимые! Книжки ни платьев, ни новой резины не просют (пока, вроде, не просили) :)))!!!


от: Gostunsky
03-12-2010 22:39:39
Эх, можно долго рассуждать. Но все живут в разных условиях и хорошо понимают лишь свою ситуацию, а чужую не достаточно хорошо, а порой вообще не понимают, потому что даже не могут ее себе представить. Да и нужно ли оно? Лучше не забивать голову, своих забот хватает...

от: Иван
03-12-2010 22:52:29
Gostunsky, все живут в очень разных условиях. Отмечу, что организаторы этого сайта живут - ну совсем все в разных условиях!!! Но почему-то у нас хватает времени (и денег, и желания, и такта научного и человеческого), чтобы собирать сборники, а у всех остальных времени хватает только на то, чтобы вышедшие сборники критиковать. Тенденция, однако....

от: Gostunsky
03-12-2010 23:04:13
2 Иван: С чего Вы взяли? И почему с этими словами обращаетесь ко мне? Во-первых, я тоже участвовал в издании сборников, мне не надо объяснять что это такое. А во-вторых, я ничьи сборники не критиковал.

от: Gostunsky
03-12-2010 23:10:12
Что касается "разных условий", то прежде всего я имел в виду доступность литературы. Она где-то когда-то издается малым тиражом, так что об этом бывает сложно узнать. Даже если узнаешь, бывает сложно достать. И почтовые услуги нынче стоят дорого, что сказывается на конечной цене книги. А саму книгу лучше сначала посмотреть, иначе покупаешь кота в мешке. И так каждый раз.

от: Gostunsky
03-12-2010 23:12:54
То что Вы делаете на этом сате в части нумизматической литературы - это только приветствуется. Просто у меня есть еще немало других интересов.

от: Иван
04-12-2010 01:34:02
Все? Ну, тогда, я еще раз...
1. Наши сборники - доступны всем. Стоит только на недельку себя остановить с "любовницами и машинами". Если, и вправду, интересно. Конечно, мы никогда себе не позволим, чтобы наши научные сборники стали стоить дороже, чем обед в московском кафе (на двоих, с бутылкой вина) - ну, например.
2. Очень любопытно, в издании каких именно научных сборников Вы участвовали?
3. Мы на этом "сате в части нумизматической литературы" ничего не делаем. И не собирались. Сайт создан для общения людей и обмена информацией. Вот, вроде, и все, что мы хотели, и что прописано в наших "сайтоутверждающих" положениях.
4. Зачем Вы нам приписываете "непонимание ситуации"? Мы - не КРАСНЫЙ КРЕСТ, мы не собираемся понимать "чужую ситуацию", а хотели бы, для начала, насколько возможно подробнее и аргументированнее, разъяснить свои мысли. Причем в печатном виде это сделать, а не в форме трепа на форумах в сети. И только поэтому нас можно ругать или хвалить - собрались - да и напечатали свое мнение...


от: Йожык
04-12-2010 02:11:45
Чувствую, фразу про "любовниц и машины" мне ещё не раз припомнят... =)))
Начал борьбу с врождённой инфантильностью- сделал заказ в "книжной лавке". Очень надеюсь получить книгу до НГ- Иван, проследите?


от: Иван
04-12-2010 02:32:50
Денис, да не грустите. Дай Вам Бог, чтобы припоминали только любовниц - ну и, как принято в России, марки машин. Вот так бы и все по отношению ко всем поступали!!! Долой инфантильность - да здравствует "Книжная лавка" нашего сайта!!!
Соответственно, отправить смогу только в понедельник (т.к. почта не работает в воскресенье). Может, мне проще ее до Коломны самому довезти? Я собираюсь туда ехать в районе среды. Раньше бандероль, ну по-любому, не дойдет. Кстати, и деньги за пересыл сэкономите.


от: Йожык
04-12-2010 02:58:09
Если будете в наших краях- разумеется, так будет намного проще. Я в любой день до 14.00 неограниченно свободен, после 14.00- тоже свободен, но уже с некоторыми незначительными ограничениями (работать тоже надо :-) ) Пишите, звоните- буду рад встрече!

от: Иван
04-12-2010 03:16:20
Ну не я - дак другой человек передаст... Точно.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







Рейтинг@Mail.ru