главная страница

На форуме участников: 0
11.12.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: Иван
Тема: К вопросу об атрибуции рязанского княжеского знака    добавлено: 31-12-2010 20:33:38
мнений о теме нет
 
Исследователями, как известно, давно ведется дискуссия о происхождении рязанской тамги, так называемой, «мордки». Лишь сегодня днем удалось, наконец, обнаружить совершенно достоверные данные, проливающие свет как на регион, из которого этот вариант княжеского знака попал на территорию Северо-Восточной Руси, так и на пространственную ориентацию «мордок».
На рис. 1 представлено елочное украшение, находящееся ныне в частной коллекции. Найдено было в 2008 г. на северо-востоке Московской области. В качестве элементов декора здесь использован рязанский княжеский знак развитого типа, но без точек в серединах завитков.
Исследование показало, что рассматриваемый предмет является свидетельством дальнего импорта в русские земли из Юго-Восточной Азии, а точнее, из Китая (рис. 2). Несомненно, рассматриваемый вид орнаментации уходит корнями в глубокую древность – иначе он не был бы использован при оформлении распространенного бытового предмета. Таким образом выясняется, что, как и многое другое, первоначально «мордка» была изобретена китайцами. Относительно времени и точного места, где впервые в Китае появился орнаментальный мотив, ставший прообразом княжеского знака рязанских князей, пока говорить сложно. Для решения этого вопроса требуется тщательное исследование, базирующееся на данных письменных и изобразительных источников.
Кроме того, обнаруженный предмет новогоднего декора дает однозначный ответ на вопрос: каким именно образом следует располагать княжеский знак, то есть, где у него верх, а где – низ. Ответ этот таков: располагать можно так, как угодно в данный момент владельцу – орнамент на украшении состоит из пояса чередующихся знаков, развернутых друг относительно друга на 180 градусов.
В этой связи уместно вспомнить высказывавшееся ранее предположение относительно символического значения данного знака: по мнению ряда исследователей он символизирует мужское долголетие. Теперь, соглашаясь с данной точкой зрения, можно конкретизировать: рассматриваемая «мордка» отражает переменчивость мужского начала Ян и цикличность этих изменений.
Несомненно, находка столь ценного для русской нумизматики и геральдики источника станет важной вехой на пути исторического познания.
Коллеги, господа и товарищи! Поздравляем Вас с Новым, 2011 годом!!! Желаю счастья, здоровья, удачи и новых нумизматических свершений. Кроме того, в свете всего, сказанного выше, особенно хочется пожелать, чтобы завтра утром ( во сколько бы оно у кого ни настало) Вы, дорогие нумизматы, подойдя к зеркалу, обнаружили в нем привычное Вашему взгляду лицо – но никак не «мордку», той или иной пространственной ориентации!
С уважением, Иван Носовский-Фоменко.


от: ogarev
01-01-2011 11:51:48
Блестяще!)))

С Новым годом!


от: палыч
01-01-2011 13:11:07
Гы-гы.....

С наступившим Новым годом!!!


от: sirius
01-01-2011 15:26:09
  
и патриот не могу согласиться с приоритетом Китая в возникновении нашей родной рязанской мортки. Ни для кого не секрет, что китайцы без всяких лицензий и разрешений копируют по миру все самое лучшее. Нет сомнений, что также произошло и с нашей морткой. Наглый беспардонный плагиат. И вот доказательства: представляю на Ваше рассмотрение гжельского зайчика с рязанской тамгой на мордке (откуда, кстати, появилось народное название этого символа). Гжельское производство белоглиняной керамики известно с 17 века, своими корнями оно уходит в глубокую древность. В безмонетный период в обращении находились шкурки пушных зверей: куницы, веверицы, белки. Для мелких покупок использовались мелкие фракции: мордки, ушки, полушки, мммммордки и т.п.

от: Alik
01-01-2011 15:56:31
:))

от: Mciri
01-01-2011 18:33:56
Как я понимаю изучение генезиса Рязанской мордки, переходит в плоскорсть Юго-Востоячной азии. Данная гипотеза в наше время крайне перспективна, что и подтверждается предметом на вторым фото, как я думаю не имещим к кжели никакого отношения. Однозначно серебрянный кролик.

Всем мужского долголетия переходящего далеко за пределы года кролика, откррытий (не отягощенных пред- и посленовогодним синдромом преподнятого насторения) и новых приобретений (исконно русского происхождения)!!!
С праздником.


от: ник
03-01-2011 11:53:30
 
...и только мне одному известно, что рязанцы заимствовали его у крымских скифов!!!
С НГ! )))


от: Павел
03-01-2011 17:58:01
 
найдено под Рязанью в 2001 году :))
Вставка сохранилась. (то ли стекло, то ли горный хрусталь)


от: ogarev
03-01-2011 18:49:08
Это пенсне!

от: oparysh
05-01-2011 19:59:57
Это буква-символ "веди" из глаголицы.И не лишним ни для кого было бы ,мне кажется,стараться расшифровывать по-возможности надписи на монетах в каталоге.К примеру:"ПЧТ СЖАЛСКА" "ПеЧаТь СуЖАЛьСКЯ".

от: Иван
05-01-2011 20:28:30
Мьсье oparysh, а зачем??? При небольшом желании даже в случае с "ПЧТ СЖАЛСКА" можно дать и любую другую расшифровку ("почта суждальская", "печать суженская" и др.). А случаев таких - вагон, причем "СЖАЛСК"-ий - наиболее простой. Давайте, все же, передавать в каталогах надписи так, как они есть на монете. А комментировать - каждый тогда и сам сможет.
Насчет глаголицы - оччень интересно!!! Тогда, получается, точно, Олег Рязанский сам придумал знак. В честь своего пращура Олега В(!)ещего:)


от: oparysh
05-01-2011 23:00:32
А если такой бред предположить.После Куликовской битвы, до выпуска собственных монет Дмитрий Донской шлёпал на ордынских монетах свой инициал букву "Д", а букву "В"(рязанскую тамгу)кто-то другой из князей с такими инициалами. Я помню только Владимира Андреевича Храброго,но он не Рязанский князь.Посмотрев Чудинова, всё начинает казаться буквами и словами.Иван,успокойте фантазию недалёкого мечтательного ребёнка.

от: NS97
06-01-2011 00:38:47
Сижу, прорисовываю грозненскую "дореформу" для статьи о фальшаках. И думаю какие это все мелкие проблемы - тамги рязанских князей. Вот кто это пакостное, похожее одно на другое фуфло ваял - вот это загадка. И любопытно, сколько денег дали упырю, спершему с монетного двора московские штемпели? А может это он и ваял? А может это аналог "ярославля" эту группу запустил в оборот?
А тут баранисто-фаллосоподобные "мордки". Про них хоть известно, что из Рязани, да с санкции "сильных мира сего" шли..


от: Gostunsky
06-01-2011 01:37:52
то NS97: просто, видимо, еще никто не додумался, что рязанская тамга тоже могла быть поддельной. но китайские игрушки теперь откроют эту тему.

от: сова
06-01-2011 14:20:52
  
Есть аналогия с изображением МакеМаке с о.Пасхи.Вот текст из Вики:Самым почитаемым богом на острове был Маке-маке. У деревни Оронго можно найти множество петроглифов с изображением этого божества. Лицо Маке-маке удивительно схоже с лицом Тики, одного из богов Маркизских островов, чьим изображением был череп (Маке-маке изображали на петроглифах в виде маски с большими глазами). Считалось, что у Маке-маке была голова птицы — это известный лейтмотив на острове Пасхи, из которого возник «культ птицечеловека». Ежегодно между представителями всех кланов Рапа-Нуи проводились соревнования, в котором участники должны были доплыть до островка Моту-Нуи, и найти первыми яйцо, отложенное чёрной крачкой, или манутара (рап. manutara). Победивший пловец становился «птицечеловеком года» и наделялся сроком на год правом контроля над раздачей ресурсов, предназначенных для его клана. Эта традиция продолжала существовать вплоть до 1867 года.
Маке-маке олицетворял природные силы и считался творцом Вселенной и человека. Согласно рапануйской легенде, найдя сосуд с водой, он начал мастурбировать, и из изверженной спермы, попавшей в воду, сформировалась плоть. Затем он начал просовывать свой пенис в щели глиняных камней. Так появились дети Маке-маке: Тиве, Рораи, Хова и женщина Аранги-коте-коте[1].
Местным божествам древние рапануйцы всегда подносили дары: птицу, рыбу, батат и куски тапы (коры тутового дерева, из которой делали одежду). Детей, схваченных пленников часто приносили в жертву богу Маке-маке.


от: Иван
06-01-2011 20:24:56
Ну вообще получается дурдом: кто-то начал мастурбировать - и образовалась Рязанская тамга... Не, Сова, остров Пасхи - далеко, поэтому в научных гипотезах о построении моделирования возможности гипотетических событий мы данной ситуации ну никак принять не могем!

от: Gostunsky
07-01-2011 00:32:31
А что, коллеги, симпатичная гипотеза про Маке-Маке! Пожалуй, я ее поддержу. Это лучше, чем про то, что "кто-то начал мастурбировать". :)

от: Иван
07-01-2011 04:20:08
Gostunsky, дак этот самый Маке-Маке и начал "что-то это самое"... И ничего симпатичного в его, скажем так, лице - не вижу: и вместо носа у него - хрен пойми что... (см. рис.). Пускай уж лучше китайцы, скифы или Гжель!!!

от: Gostunsky
07-01-2011 11:50:31
Тогда предлагаю задуматься о рунах. К Чудинову уже обращались?

от: tigun2
18-01-2011 21:49:32
  
Нет, господа, зачем нам чужие "бараны", у нас свои есть! Предлагаю версию: на скане левая от нас(которая грибообразная)вставлялась в ухо двуногому "барану", чтобы он без присмотра от хозяина не бегал правая обычная привешивалась на "вольную", которая давалась за хорошую службу бывшему "барану".

от: Иван
18-01-2011 22:53:48
Мне особенно правая понравилась.

от: tigun2
22-01-2011 19:18:23
  
Маке-Маке, Маке-Маке!!! Наш местный Дын-Дын такие дела делал, обалдеть! Поэтому с его изображения и всё пошло! Вот он...

от: ник
27-01-2011 08:56:45
 
Ну и наивны же мы все! Вчера за столом удалось разгадать таки тайну происхождения тамги. Эта разгадка, кстати, косвенно подтверждает, что еще в древности в тогдашней Франции производились коньяки и они экспортировались ко двору великих рязанских князей, вместе с мандаринами...
Не инсценировка! Коллекцией клянусь, случайно. И, видимо, при Федоре рязанском на монетном дворе специально держали штемпель с перекосом, чтобы максимально воспроизвести оригинал. В качестве доказательства - его деньга, торгуемая сейчас на аукционе...


от: also
28-01-2011 20:58:56
 
сообщения нет

от: Иван
29-01-2011 15:04:38
Вот это - лучше всех!!!!! :):):):):)

от: oparysh
07-04-2011 09:29:38
На эту тоже похоже.

http://www.perunica.ru/arxeologia/2885-shejla-na-gig-drevnij-i-krasnorechivyj-simvol.html


от: oparysh
07-04-2011 09:35:43
 
сообщения нет

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru