главная страница

На форуме участников: 0
20.07.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: ник
Тема: Статья из ГИМ-овского сборника.    добавлено: 09-04-2011 17:05:11
мнений о теме нет
 
Речь о статье А. Колызина из ГИМ-овского сбоника (зеленого) "О весовых нормах монет, рубле-слитке и счетном рубле великого княжества Московского последней четверти XIV - первой половине XV века". Если не ошибся, свел данные исследования в табличку. На рассматриваемый период приходятся две денежные реформы: при Дмитрии, около 1385 г (время Тохтамыша) и, уже, при Василии, вначале 15-го века. В самом конце правления Дмитрия было кратковременное понижение веса деньги до 0,88 г. которое, впрочем, при Василии было восстановлено. Эволючия денежных слитков (применительно к московским полтинам) согласно статье представляется следующей. Во время первой реформы (при Дмитрии) вес полтин несколько упал, с 98-102г. до 91-95 г. Полтины при этом оставались монолитными и их стали клеймить, чтобы узаконить их обращение. Вначале 15 в. вес деньги упал еще (до среднего ок.0,75г). Вес же полтин сохранился на прежнем уровне, но произошел переход на литьё слитков в 2-а приема, с добавлением лигатуры в нижнюю отливку, выравнивая тем самым содержание металла и оставляя рубль 200-денежным. Слитки прдолжали клеймить с той же, что и в первом случае целью. За скудностью материала, а особенно не введенной пока в общедоступный оборот полной информации по собраниям центральных музеев (прежде всего ГЭ и ГИМа, и пожалуй НГОМЗа) в части, касающейся денежных слитков, обывателю трудно проследить хронологию всех изменений типов/весов слитков. Я лично допускаю клеймение части монолитных слитков "тяжелого веса". И сместил бы несколько время появления слитков двойного литья "на пораньше". Пока вопросов больше, чем ответов. Может кто-то окунался в эту тему? И есть наработки? Хотелось бы подискутировать по табличке-резюме... ))) Околонаучные высказывания и мысли тоже приветствуются! ))

от: Gostunsky
10-04-2011 14:49:08
Эх, еще бы саму статью оцифровать...

от: ник
11-04-2011 11:42:12
Сходу в сети не нашел. Может в подмогу будет инфа, что "зеленый" сборник - это 1998 г.?

от: Gostunsky
11-04-2011 17:29:03
Толку от такой "инфы" не много.

от: Иван
11-04-2011 22:13:23
Могу дать бумажный оригинал: цифруйте!

от: LMA
12-04-2011 12:23:28
Иван, мы перед новым годом уже говорили на эту тему (по поводу Шорина и Толстого), но как то все само собой заглохло. Все так же готов помочь с оцифровкой и обработкой.

от: Gostunsky
12-04-2011 20:51:15
Спасибо, конечно, за отзывчивость. Но не все так просто.

от: Gostunsky
12-04-2011 20:54:56
Ну ладно, вот вопрос немного не в тему. Были ли весовые гирьки около 150 гр? То есть имеет ли такой вес какое-либо отношение к денежному обращению?

от: Иван
16-04-2011 10:05:17
2 LMA: Так, вроде, по Шорину уже все сделано! А Толстой - всегда пожалуйста (за исключением следующей недели - я в Новгород уезжаю завтра).
2 Gostunsky: а что именно "не так просто"? У меня, просто, вообще времени чего-либо цифровать нет, а если у кого оное имеется - дак вот тебе и пожалуйста!


от: ник
16-04-2011 13:17:51
Шорина в свое время цифранул для себя. Но там на полях "владельчесские" )) карандашом комменты (не автора! )). Выставлять в сеть, тем самым, было бы не очень корректно. К сожалению... Надо бы ветку создать, по размещению всякого рода интересных и знаковых статей по древнерусской нумизматике. Разумеется стареньких, т.е. не нарушая авторских прав. Или новых, с разрешения ныне живущих авторов :).

ПС. Однако тема ветки в её названии, если помните...))

ППС. Иван! Удачной поездки! Счастливчик.))


от: Gostunsky
16-04-2011 15:49:12
Иван, "все не просто" из-за того, что живу я в такой дыре, что научными статьями но нумизматике, здесь до меня, кажется, вообще никто не интересовался. Жил бы в Москве, сходил бы в библиотеку и голову бы себе не забивал. Инет в последние годы, конечно, стал давать много, но далеко не все, что необходимо. Мне сложно Вам объяснить, что такое информационный голод. Это нужно испытать самому.

от: Gostunsky
16-04-2011 15:50:16
Так что на счет весовой гирьки весом около 150 гр? Есть какие-нибудь соображения?

от: Иван
16-04-2011 16:04:35
У меня, если честно, нет. А она какая из себя? Может, и не гирька вовсе?

от: ник
16-04-2011 16:16:19
По гирьке. Вес сходу не обнадеживает. Обязуюсь порыться в своих анналах и на неделе дать ответ, может даже развернутый. Кстати, потерзаю Колызина. Он пишет на эти темы (когда-то подарил ему гирьку, для подарка же, с 12-кратным,о чем повествовало чило насечек, весом новгородки периода самостоятельности. Что-то нигде не встретил обратную информацию о презенте!:)))). Ваш вес пересекается разве что с очень древним счетом на "гривны кун". А что хоть за гирька? Свинцовая? Или другая? ...Есть такая мощная возможность - как приватная переписка!)

от: ник
16-04-2011 18:56:46
Терзают смутные сомнения, что речь может идти о медном слитке похожего веса, по виду напоминающего киевскую гривну. Если это так, то проблема происхождения таких слитков была затронута на XIII Всероссийской нум. конференции в докладе Г.А.Козубовского (Москва)"О медных гривнах". Помнится было высказано несколько версий. И ни одной утвердительно. Тезисы у меня есть. Сегодня перечитаю.

от: LMA
18-04-2011 11:07:35
2 Иван: Я наверно, что то пропустил, вроде бы ещё обещали поискать автореферат П.А. Шорина. По поводу Толстого, готов встретится когда вернетесь из Новгорода.

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru