главная страница

На форуме участников: 0
17.07.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2 3
от: romanych
Тема: помогите определить!!    добавлено: 27-04-2011 18:54:29
интересная тема 5, не интересная тема 0
найденны в московской обл.

от: romanych
27-04-2011 18:56:03
 
сообщения нет

от: NS97
27-04-2011 19:57:24
Темное дело с этими штуками.

от: Boriswd
27-04-2011 20:01:21
Та что справа видел на соседних форумах, происходила она из Тверской области как единичная находка, что это так и не определили. Ушла с аукциона на Ревью.

от: NS97
27-04-2011 20:21:36
Что-то очень похожее еще и в золоте проплывало..

от: Йожык
27-04-2011 21:05:45
тоже видел такую штуку. Вроде, к Стародубу её притянуть пытались... (насколько успешно- не знаю)

от: romanych
28-04-2011 13:01:38
А подскажите премерную стоимость??

от: NS97
28-04-2011 14:43:01
А как можно оценить неизвестно что?

от: AVSXLT
28-04-2011 16:43:27
  
Вот моя со Старицкого р-на, Тверской обл. Именно о ней и идет разговор. Ушла за 7000р.

Осталась неопределенная. Вот цитиата П.Г. Гайдукова:
"Я признаться, такой монеты не знаю. Она какая-то совсем необычная. Если Вы сами нашли монету, то это безусловно подлинная средневековая монета. Вполне возможно, что не княжеского чекана, как Вы выразились кустарного производства. Надо определить ее вес и, желательно, состав металла. Пока не знаю, что Вам посоветовать. Можно показать в ГИМе Василию Васильевичу Зайцеву...........
По весу она напоминает какую-то фракцию деньги."
С ув.


от: NS97
28-04-2011 18:15:35
Странно все это. Практически одноштемпельные предметы без малейших следов обращения, выглядящие совершенно иначе, чем все русские монеты. Не знаю.

от: ogarev
28-04-2011 19:22:14
Кто-то специально поля засеивает, готовит научную сенсацию?)))

от: Boriswd
28-04-2011 19:30:30
Как знать.., вышли они явно из одной мастерской, сходство вплоть до мельчайших деталей...

от: NS97
28-04-2011 21:03:29
  
Помните анекдот? "Свет! Выключите свет!! Они ползут на свет!!!"

от: tigun2
28-04-2011 21:25:55
А интересно, где прописано? В окрестностях Стародуба и Юго-Зап.районах Брянщины такие не попадались!

от: romanych
29-04-2011 12:47:29
Всем спасибо,за помощь!!!

от: Boriswd
29-04-2011 19:17:00
Да благодарить то рано еще, сколько неясностей с этими штуками... :-)

от: AVSXLT
29-04-2011 21:18:16
Re...Кто-то специально поля засеивает, готовит научную сенсацию?

Где я ее поднял, врядли ступала нога человека, лет так пиЦот точно...
Жалею, что продал... Товарищ настоял... Нафиг она тебе! Непонятно, что!!!


от: NS97
29-04-2011 21:23:32
Такие штуки были не известны много десятилетий. И вдруг за последние года два появляются сразу несколько экземпляров в идеальной сохранности (это отбросим то, что они ни на что не похожи). Нет, чудеса случаются - вон, в прошлом году за месяц(!) проскочили сразу два экземпляра псковского Шуйского с абсолютно новой обороткой.
Так что дело ясное, что дело темное.


от: ogarev
29-04-2011 22:49:00
Не веришь ты, Алексей, в советскую власть!)
Мы пробки-бескозырки именно на таких местах подымаем.)))


от: romanych
04-05-2011 19:03:12
  
вот еще фото!!

от: tigun2
04-05-2011 20:37:46
  
Не с такой ли резали ?

от: molodec
06-05-2011 15:04:44
 
Если продолжать аналогии, то элементы оборотки тверского пула № 296 (Тип 2, Вариант 1 )по Гайдукову отдалённо похожи на визуальный стиль этой "монеты".

от: molodec
06-05-2011 15:07:29
 
Не сработало.

от: Ловец
07-05-2011 22:55:29
  
вот еще, только обратка другая. Найдена в Дмитровском р-не МО 3 года назад.

от: tigun2
07-05-2011 23:20:47
Да зачем их так рано из земли-то поднимать, пускай хоть патиной какой-никакой пойдут!

от: AVSXLT
08-05-2011 02:06:09
Я конечно все понимаю... Все такие остряки!!! Еще раз говорю, моя монета найдена лично. Такая же была найдена 7 лет назад в Старицком р-не, Тверской обл., человеку сказали, что это фуфло и он продал ее вместе копаным хламом, теперь эти. Если бы кто то планировал грандиозный проход, то давным давно это было бы сделано.
Алексей (NS97), а ты уверен, что ты так много видел и все знаешь? Если ты этого не видел, это не значит, что этого нет!
Скажи, видел такие "пулки"?

[URL=http://savepic.org/1753265.htm][IMG]http://savepic.org/1753265m.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://savepic.org/1759409.htm][IMG]http://savepic.org/1759409m.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://savepic.org/1747121.htm][IMG]http://savepic.org/1747121m.jpg[/IMG][/URL]

А такие "уделки"?

[URL=http://savepic.org/1746097.htm][IMG]http://savepic.org/1746097m.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://savepic.org/1749169.htm][IMG]http://savepic.org/1749169m.jpg[/IMG][/URL]

Отвечу сразу: "Если только у меня". Даже сам Гайдуков таких не видел... Да и много еще чего.

Эдик (ogarev, теперь к тебе: "Какого хрена ты меня покусываешь?" Ты же прекрасно знаешь меня не один год, да и многие здесь и на соседних площадках. И ты прекрасно знаешь, что я "фуфлить" не буду!!! И тем более поддерживать этих уродов!!!

Вот моя тема http://www.rus-moneta.ru/big.php?atr_id=2849 Патина, как вы видите на месте, еще и фото со вспышкой.

И еще, чтобы называть вещь фуфлом, нужны конкретные факты, как и при точном определении. А со слов: "Чет она мне не нравится..." Сами понимаете, пустой треп...


от: AVSXLT
08-05-2011 02:07:57
  
Фото пул и уделок почему то не прикрепилось...

от: AVSXLT
08-05-2011 02:08:53
  
Уделки... Так отпишите, видел кто такое?

от: NS97
08-05-2011 09:44:52
2AVSXLS
"Алексей (NS97), а ты уверен, что ты так много видел и все знаешь? Если ты этого не видел, это не значит, что этого нет! "

Нет, я видел далеко не так много, как хотел бы, да и знать все нельзя (хотя и стремиться нужно) но и этого вполне достаточно, чтоб задуматься над странной ситуацией и задать себе несколько простых вопросов. Ну и конечно, видел и знаю я куда больше, чем ты.

Еще раз обрисуем ситуацию и задумаемся.
В последние года 3-4 из земли начинают поднимасть предметы, отдаленно напоминающие проволочные русские монеты. Их отличительной особенностью является использование близких штемпелей (возможно есть и одноштемпельные - не проверял), странный рисунок, высокий рельеф при тонкой заготовке и фактура, совершенно не характерная для русских средневековых монет.
Еще одной загадочной характеристикой является их исключительная сохранность. Остановлюсь на этом и разберу по деталям:
1. Все они несут штемпельный блеск. Поисковики, вы цешую-уделку со штемпельным блеском из земли поднимали? Нет, я видел такое не раз, но только в составе кубышечных кладов.
2. Полностью отсутствуют следы обращения. Как класс. Такое впечатление, что некий князь их повелел отчеканить, потом бережно завернул каждую отдельно, нанял несколько десятков гонцов развезти их по полям соседних княжеств и посеить. Нет, а как еще представить, что монета из (например) Дмитрова попала в Серпухов (опять же например) и при этом на ней муха не сидела..
3. Нет ни малейших механических дефектов. Ни на одном экземпляре. Поисковики, вы лучше меня знаете, что бывает с одиночными маленькими монетками на полях и дорогах. Да за 500-600 лет. Не будем про плуг, но даже в лучшем случае мелкие царапинки от песка и камешков будут на 99% монет. А тут поверхность-глянец.
4. Тоненькая монета не стала трухой за 600 лет. Причем не одна и не две, а абсольтно все найденные. Крепкие такие, живые, звенят.. Да половина уделов и четверть "темных" рассыпается в хлам после земли! А уж сколько полушек, полуденежек и прочих тонких монет теряется из-за замещения металла его соединением..
5. За многие десятилетия существования русской нумизматики ученые и коллекционеры не знали этих монет. И вот вам. Да не новый штемпель какой выскочил, не одиночная находка ржавого в хлам пула-униката (которое дай бог еще пару раз за сто лет найдут), не чудной удельной денги, явно несущей отпечаток того времени (и которую тоже могут больше никогда не поднять), а аж рассыпь чуднЫх идентичных предметов из различных областей центрального региона. О как.

Я не делал никаких выводов. Просто перечислил факты и ничего кроме фактов. А над выводами и/или объяснением этих фактов предлагается поработать читателям самостоятельно.

P.S. Кстати, мне очень понравласть реакция Петра Григорьевича. Его ответ можно перефразировать следующим образом:"Если это настощая монета, то тогда она безусловно подлинная".
Ученый абсолютно верно заметил, что "какая-то она необычная". И уклонился от четкого ответа.
P.P.S. И почему всегда, когда нет каких-либо разумных аргументов в защиту собственного мнения, люди частенько скатыватся к хамству и обвинениям в стиле "сам дурак" и "на себя посмотри" :)


от: Иван
08-05-2011 18:21:14
AVSXLT, Вас никто и не пытался ни в чем обвинить! Относительно приведенных Вами серебряных монет - я такие (подобные) видел. Медной - не видел... Пока не видел в живую.
Откровенно: я специально не влезал в эту ветку, т.к. мое совершенно непредвзятое мнение - что это - новый вид современного нам фуфла: "ФУФЛО, ИЗГОТОВЛЕННОЕ НЕ ДЛЯ ОБМАНА КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ, А ДЛЯ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД УЧЕНЫМИ".
И все аргументы, приведенные NS97, совершенно с МОИМ мнением соотносятся. Как Вы это безобразие будете расценивать - решать совсем не мне.
P.S. И хамить уважаемым людям - не надо...


перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2 3

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru