главная страница

На форуме участников: 0
23.03.2019.
технические вопросы
вернуться на форум

[1] 2
от: himak
Тема: хрупкие монеты    добавлено: 13-05-2011 14:08:50
мнений о теме нет
Уважаемые коллеги! У меня в коллекции есть несколько серебряных монет, приобретенных в разное время и разных местах, но имеющие одно общее-они хрупкие. Наверное эта тема буде интересна и другим нумизматам, не имеющих опыта по сохранению таких монет. Вероятно, монеты нарыты и потом почищены. Почти все монеты времен Василия Темного.Прошу вас, подскажите каким образом уменьшить эту хрупкость или другие способы по сохранению таких монет.

от: ник
13-05-2011 15:31:14
Думается, что подобную усталость металла удалить уже не возможно. Единственный удел таких монет - покоиться в холдерах, в условиях крайней осторожности. Удивлюсь, если кто-то предложит что-то кардинальное.

от: himak
13-05-2011 15:35:05
сообщения нет

от: himak
13-05-2011 15:35:55
Спасибо!

от: NS97
13-05-2011 21:57:10
Мне показывали весьма крепкую монету, которую по словам владельца привели в кондицию из "соляной". К сожалению, я не видел исходника. Но в теории допускаю, что есть методы, позволяющие бороться с "хрупкостью".

от: ник
15-05-2011 15:29:08
Сразу представляю куфические дирхемы. Тыщу лет тому назад их, бедных, положили в горщок... Всё это время они пролежали в бархане с дневной температурой "сильный плюс" и ночной - "не хилый минус". И это при том, что при чеканке их разможжили ударом штемпелей основательно. Скрытое при этом внутреннее напряжение металла с годами трансформировалось в многочисленные поры, разрывы и прочАЯ.
Так это еще лежали в сухости!...
Или средство Макрополуса для монет не существует, или это омолаживание - фальсификация. Теоретически такое возможно. Но такую монету не хотел бы в коллекцию. Либо натурально, либо никак!


от: NT
16-05-2011 13:23:18
Монета и так уже есть, я её выбирать не могу (собираю то, что нашел сам). Соляных монет удельного времени - большинство. И жалко, если со временем она поколется на куски. Подскажите, где порыть информацию о закреплении этих монет?

от: Самара
19-05-2011 13:52:16
Можно поэкспериментировать с нагревом монеты. Нагрев позволяет в ряде случаев снять напряжение металла, но не всегда.

от: Йожык
19-05-2011 22:05:55
Угу, а в ряде случаев она расслаивается, причём с треском, как шифер в костре. До сих пор не могу простить себе невероятной красоты коломенский надчекан, безвозвратно загубленный термообработкой...(((

от: Иван
19-05-2011 23:20:31
У меня недавно появилась такая же задача: как в домашних условиях сделать из того (...), что есть, конфетку.
Я предпринял следующие шаги:
1. Пошел в аптеку, купил нашатырный спирт.
2. Зашел к другу, налил у него 96-градусного спирта грам триста.
3. Зашел в палатку, купил себе пива (так как знал, что процесс будет долгим...)

Дальше, по рекомендации коллеги ogarev'''а, начал варить пельмени. При этом взял советский полтинник, налил в литровую банку воды теплой, насыпал в эту банку три столовые ложки соли, размешал.
Далее (в это время, по рекомендации коллеги, пельмени давно уже варились) я перемешал все это в банке, взял неиспользуемую зарядку от телефона, отрезал ее "тычок", зачистил проводки и на один из них с большим трудом закрепил полтинник (при помощи обычной канцелярской скрепки). Другую скрепку привинтил к другому проводку, на скрепке закрепил монету - и засунул... И включил в сеть зарядку.
В это время пельмени сварились, я их выложил в тарелку - и стал есть потихоньку, так что дальнейшие действия были уже без пельменей.


Сначала, вроде, ничего и не было. Зато потом пошли мощные пузыри и запах от них был, явно, не к пельменям. В этот момент я заметил, что от монетки, висящей в растворе на скрепке, стали отваливаться некие куски. "Спокойно!" - сказал я себе - и доел пельмени (около трех минут на это потратив).

Потом достал монетку, вымыл ее проточной водой из крана - и возликовал: ни малейшего следа грязи, роговое серебро превратилось в настоящее серебро и т.д.

Потом промыл ее в нашатыре, предварительно разбавив его в половину. Вся монета стала черной, как июльская ночь в Крыму.

Я не отчаивался: пельмени кончились - чего же рыдать? Достал я монету, опять водой промыл, и положил на собственное колено, которое было в этот момент одето в очень грубые черные джинсы.

И пару раз двинул я монетой по колену - и пришло ко мне счастье! Стерлось ровно то, чего не нужно было. А в "низинках" осталась чернота. То есть, рельеф проявился со всей возможной отчетливостью.

Ну а спирт, как окзалось, понадобился только для питья!


от: ogarev
19-05-2011 23:51:51
Да, запахи при процессе знатные!

Странно, но у меня после электрлиза монеты в нашатыре не чернеют, а наоборот - светлеют. Черный налет превращается в серый, и вот нашатырь его славно смывает - прямо на глазах растворяется.

Какой-то не тот нашатырь, не иначе.)


от: Иван
19-05-2011 23:54:45
Ну вот, теперь уже и нашатырь не тот. Эдуард, а какой же тебе его продали концентрации?

от: ogarev
20-05-2011 00:14:06
10% написано.

от: Иван
20-05-2011 00:18:20
И к вопросу о консервантах после этого всего: господа, найдите такую вещь, как ТАНИН. Вешь редкая, кто найдет - тому - респект.
Что это такое. Это, говоря грубо, (если, вдруг, кто-то дуб видел когда-то) экстракт дубовых чернильных орешков. Обладает потрясающим вяжущим свойством. В принципе, это вот та чернота, которая дает цвет хорошему чаю. Но, конечно, даже если чифирять - концентрация танина там не будет нужной для сохранения серебряной или медной монеты.
И вот, обращаюсь ко всем: если кто имеет выходы на танин - пожалуйста, напишите мне!!!
С уважением, Иван Волков


от: Иван
20-05-2011 00:20:35
У меня был 50 процентов...

от: ogarev
20-05-2011 00:20:42

ссылка на материал с другого сайта
А в аптеках нет его, часом?

Описание танин
Аптека Лекарства Танин

Международное непатентованое название
Танин
Латинское название
Taninum
Фармацевтическая группа
Вяжущие и обволакивающие средства растительного происхождения
Синонимы
Галлодубильная кислота.
Показания к применению
При стоматитах (воспалении слизистой оболочки полости рта), гингивитах (воспалении слизистой оболочки десны), фарингитах (воспалении глотки), воспалительных заболеваниях полости рта, зева, при ожогах, язвах, трещинах, пролежнях (омертвении тканей вследствие длительного давления на них при лежании), для промывания желудка при отравлениях.
Фармакологическое действие
Вяжущее, противовоспалительное средство.
Способ применения
1-2% водный раствор для полосканий 3-5 раз в день наружно при ожогах, язвах, трещинах, пролежнях (3-5-10% растворы и мази) при отравлении алкалоидами, солями тяжелых металлов 0,5% водный раствор для промывания желудка.
Лекарственная форма
раствор спиртовой 4%, субстанция, субстанция 100г, субстанция 200г, субстанция 500г
Условия храниения
В плотно укупоренной таре.


от: ogarev
20-05-2011 00:21:13
Вах!

Де брал?


от: Иван
20-05-2011 00:29:51
А не видел ли ты дозировки??? Там везде он продается по граммам(как кокаин, наверное). Почему - тоже понятно: им бодяжат плохое вино и дерьмовый спирт, чтоб сделать "красное" вино и "коньяк"... А для "монетного" дела нужно полкило. Ну вот сегодня я грам четыреста и подрезал у хорошего друга-реставратора.

от: ogarev
20-05-2011 00:37:56
Аммиак 50% где брал, спрашиваю?

от: Иван
20-05-2011 00:40:23
Господа! Если честно, здесь нету и "полкило" шутки: если кто найдет танин в мсштабе около килограмма - я тому с удовольствием сделаю (имею в в иду реставрацию полноценную) железные, напимер, вещи - и будут красивыми - и никогда не сгниют. Заявки принимаю.

от: Иван
20-05-2011 00:51:34
Как ты сам знаешь, водный раствор аммиака потому и является раствором, что его делают из гранул (не приведу концентрацию в гранулах, но, подозреваю, она близка к 90 из ста). И далее твои действия - попросить в нормальной аптеке нужную концентрацию. Дамы клюют на то, что ты им притаскиваешь монетку - и говоришь, мол, я, с детства, блин, был удолбан (как эта железяка), но теперь - очень нужен нашатырь (иначе - я на вас полезу et cetera) и ваще - я ВАС ЛЮБЛЮ!

от: ogarev
20-05-2011 00:54:47
Понял, главное - обаяние.)

Главно, чтоб потом в ЗАГС не потащили.)))


от: Иван
20-05-2011 01:03:00
Ню-ню. Главное, чтоб ты с утра не спросил: "а где же мой нашатырь???"

от: caesar63
23-05-2011 21:41:41
сообщения нет

от: caesar63
23-05-2011 21:58:53
Обратитесь к старым ювелирам . Знаю не по-наслышке , что они со старым серебром / в том числе и с копаниной / чудеса творят . Там бура , еще какая-то химия и потом нагревание / тоже в каком-то растворе / . После этого - хоть сгибай-разгибай , хоть растягивай . Узнал бы cам и вам сообщил , но к несчастью один из таких кудсников сейчас безнадежно болен и беспокоить его я просто не могу , да и семья не поймет .

от: Johnny
29-05-2011 01:43:47

ссылка на материал с другого сайта
Вот нашел:
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=2587
Железа на реставрацию у меня нет, но на процесс было бы интересно посмотреть..


от: Иван
29-05-2011 12:18:16
Спасибо большое! Попробую.

от: Иван
31-05-2011 22:12:06

ссылка на материал с другого сайта
Johnny, оказалось, что эта ссылка - баян, увы. Позвонил, мне ответили, что, мол, давно он у них кончился (танин), и более не завозят.
Но я танин все-равно нашел, и уже опробовал. Надо сказать, результаты для меди ПРЕВОСХОДНЫЕ!!!
Не буду плодить новую тему, напишу здесь (хотя, конечно, изначально речь шла о серебре).
1. Что было. Были 63 медные монеты, происходящие из археологических раскопок. Причем, не Орда, не антика (то есть - не толстые и большие), а разного формата пула. Сохранность была далеко не "АХ": изначально большинство монет представляли собой комочки светло-зеленого цвета, на ощупь рыхлые, ломающиеся пополам при малейшем нажиме. Причем на изломе металлического ядра не прослеживалось практически.
2. Что сделал. Помыл аккуратно (смыл землю). Электролизом обработал каждую. Получилось, что определяются 60 монет из 63 точно и еще две - предположительно.
3. Что сделал дальше. По совету одного из коллег - пошел в магазин, купил бутылку какой-то косорыловки крепостью 40, растворил в ней 100 г. танина, вылил получившийся раствор в стеклянную плоскую тару, положил туда монеты.
4. В течение двух суток периодически (раз в 12 часов, примерно) мешал всю эту бодягу, чтоб монеты обрабатывались равномерно.
5. Вынул, высушил на солнце, протер сукном.
Результат: Идеальная ровная коричневая патина, ни малейшего следа "бронзовой болезни" (хотя изначально там было хлоридов - мама не горюй сколько. Вот. Всем рекомендую: долго, конечно, но получается хорошо.
А потом мне приятель дал ссылку (см. выше), и я понял, что ничего нового не открыл, разумеется.


от: NS97
31-05-2011 22:46:45
Иван, очень интересно было бы посмотреть изображения предметов "до" и "после".

от: Иван
01-06-2011 00:32:20
Я, к сожалению, не зафиксировал изначальное состояние - по той простой причине, что у меня сканер такой глубиной резкости не обладает (были шаровидные комки кислотно-зеленого цвета). Да, думал, и не нужно. Но на подходе - новая партия с того же раскопа, так что постараюсь задокументировать процесс максимально. А "после" - могу показать в любой момент! Даже самого порадовало: воистину, из дерьма получились почти что конфетки...

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1] 2

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







здесь может быть Ваша реклама узнать Рейтинг@Mail.ru