главная страница

На форуме участников: 0
17.08.2022.
технические вопросы
вернуться на форум

[1]
от: himak
Тема: русские буквы на джучидских монетах    добавлено: 19-05-2011 11:44:45
мнений о теме нет
Коллеги! Я где-то читал, о договоренностях ханов и князей взаимно чеканить (не надчеканы) на своих монетах русские буквы и соответственно татарские элементы, но не могу найти этот источник. Помогите, добрые люди!

от: Gostunsky
19-05-2011 13:48:21
На Ефимке я встретил такой прикол: монету хана Мухаммеда перевернули вверх ногами и прочитали: "БГ". То есть явно Борис Гребенщиков!

от: NS97
19-05-2011 14:42:00
Нет, это Борис Годунов, чекан Сарая-на-Дону. Фоменко еще ее публиковал..

от: канарейко
19-05-2011 21:34:48
да,"БГ" я видел и тоже повеселился.

от: Иван
19-05-2011 22:57:07
А давайте напишем Гребенщикову? Могу лично передать цыдулку (знаком). Может, в оформлении какого-нибудь альбомчика использует??? Но ссылка на наш сайт - обязательна!!!:)

от: Faghouri
20-05-2011 09:21:48
Не вспоминайте, где вы это прочитали. Лучше покрепче забыть такую, мягко говоря, ...ую идею.

от: himak
20-05-2011 11:51:25
Всем спасибо! Все понял, не дурак.Кстати, предложение Ивана на счет оформления какого-нибудь альбомчика БГ монетой Мухаммеда имеет почву, на сколько мне известно он действительно подсевший на тибете, востоке и тп, при встрече передам ему ваше ваше предложение.

от: Иван
20-05-2011 23:39:30
Ну, всеже, он ближе не к этому (Ближнему) Востоку, а к Дальнему... Не являюсь особым поклонником творчества Гребенщикова, но знаком (с автором творчества). Я бы, например, будь я музыкант с подобными инициалами, в эту тему вцепился бы мертвой хваткой! Надо, и вправду, предложить!!! Со ссылкой на сайт, откуда пришла идея :)

от: Gostunsky
23-05-2011 12:26:37
 
Тогда уж исходник в студию:

от: Gostunsky
23-05-2011 12:31:31
Особо надо подчеркнуть, что в 1370-х гг. фанатами этого самого "БГ" были не только татары, но и многие руские и литовские князья, которые подражали этим монетам.

Кстати, вот еще аналогия. Недавно в Калуге видел вымпел с надписью: "Калуга 1371"... "- колыбель космонавтики". Так что времена очень даже связаны.


от: himak
23-05-2011 15:35:15
  
Долго искал статью так сильно развеселившую коллег, но так и не смог найти. Зато попалось вот это. Якобы из статьи "Монеты Рязанского княжества". Найти саму стать тоже не смог, ссылки на указанный сайт не работают. О какой летописи идет речь тоже не узнал. Может умные люди помогут. ..."В одной из летописей о помещении тамги одного государства на монету другого повествуется следующим образом. В 1399 году литовский князь Витовт предпринял поход против ордынского правителя Тимур-Кутлука. Стороны обменялись «любезностями». Витовт «восхоте во всеи Орде быти на денгах Ординских знамение Витовтово». Противная сторона дала «симметричный» ответ: «чтобы во всем твоем (Витовта) княжении на твоих денгах Литовских моему ординскому знамени быти»."
В княжение Ивана Федоровича (около 1427–1456) вдруг изменяется тип монет. Прекращается изготовление подражаний, и на рязанских денежных знаках впервые появляются надписи на русском языке, содержащие титул, имя и отчество князя.... Всем мое почтение. P.S.Прикрепил две монеты. Если первая монета, как установила достопочтенная публика, относиться к правлению Б.Гребенщикова, то вторая БЕ, скорее всего должна принадлежать Борису Ефимычу Немцову, в бытность его ханом земли нижегородской. За атрибуцию монет буду признателен.


от: Gostunsky
23-05-2011 18:04:06
Это уникальные сведения Никоновской летописи (компиляция конца 1520-х гг.), причем в ее летописных источниках таких известий нет. См.: ПСРЛ. Т.11. С.173.

от: himak
24-05-2011 10:45:49
Уважаемый Gostunsky! Спасибо за информацию об источнике. Думаю, 500 лет назад переписчики не редко использовали инфу других летописей, да и источники не все до нас дошли, да и события были поближе.Так что это действительно УНИКАЛЬНЫЕ сведения!

от: Gostunsky
24-05-2011 13:07:12
Это не совсем так. Или совсем не так. Нельзя надеяться на то, что если летописец жил ближе к событиям, то он был знатоком этих событий. Летопись - это повествовательный источник. До XV в. летописцы еще преимущественно основывались на каких-то документальных сообщениях, пополняли ими имеющиеся летописи. Но затем эти летописи неоднократно переписывались. В лучшем случае переписчик вообще ничего не понимал в тексте и тупо копировал его. При этом, кстати, допускал грамматические ошибки или не мог разобрать некоторых слов оригинала и записывал их как мог, создавая новый текст. Но были такие, которые сводили новую летопись из разных интересующих их источников, а ненужные сведения сокращали. Также подвергали свою летопись идеологической или стилистической правке, искажая иторические реалии. В XVI в. в летописи стали включать литературные произведения, не претендующие на абсолютную историчность. Также в летописи вставляли заведомо недостоверные сведения в своих собственных интересах. Как раз Никоновская летопись является такой творческой компиляцией, которая создана в конце 1520-х гг. в скриптории митрополита Даниила - крупного книжника своего времени. Например, Сказание о Мамаевом побоище - это литературное произведение созданное в 1521 г. Но составитель Никоновской летописи подверг его редактированию и в летописи фактически получился новый текст и так далее. То же самое, видимо, произошло с повестью о битве на Ворскле. Может кто-то изучал именно этот фрагмент, но мне неизвестны такие исследования. Исходя из общих исследований по летописанию и исследованию Клосса о Никоновской летописи можно сказать, что ее уникальные сведения во всех отношениях ненадежны, пока не выяснится их источник и вообще история соответствующего текста. Сейчас это общепринятая точка зрения, основанная на изучении истории летописания.

от: himak
24-05-2011 14:18:47
Большее Вам спасибо за столь развернутый ответ, думаю он будет интересен многим.

от: Gostunsky
24-05-2011 17:53:21
Я довольно топорно тут изложил. А так, конечно, есть соответствующая литература. Ее надо читать.

от: himak
25-05-2011 10:30:23
Большое спасибо! Буду читать!

перейти к следующим сообщениям в этой теме
[1]

вернуться на форум




Вы не можете отвечать на сообщения.







Рейтинг@Mail.ru